Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fiasko?

Yleistä keskustelua Fiateista, mielipiteitä, kysymyksiä (ei tekniikka) yms.

Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fiasko?

ViestiKirjoittaja MultiplaJTDmies » 22.03.2020 21:58

Tuollaista minulta monesti kysellään, mutta vaikea on tietenkin vastata tyhjentävästi; riippuu varsin monesta tekijästä. Melkeinpä merkistä riippumatta keskustelupalstat ovat pullollaan kauhutarinoita erityisesti nykymoottorien ongelmista, ja äkkiä jotenkin noista pystyy tekemään johtopäätöksen, että a)alhaisten päästöjen b)matalilta kierroksilta isojen vääntöjen ulosottamisen 3)noihin liittyvien vakavien karstoittumisongelmien 4)yhä pienemmistä polttomoottoreista suuremman hyötysuhteen ottaminen ahtamalla 5)em. liittyen materiaalien koville joutumisen 6)sähköanturivikojen yms. sähköisten laitteiden lisääntymisen vuoksi moottorit eivät yksinkertaisesti kestä. Joskus menneinä vuosina moottoritkin tehtiin mielessä useamman sadantuhannen kilometrin taival ja parin kolmenkymmenen vuoden käyttö, mutta tämä taitaa olla "nykypisniksissä" enää haave.

Käytetyn ajoneuvon ostajalle keskeisen tekniikan toimivuus on olennainen tieto valintavaiheessa; niin valitettavaa kuin se onkin, polttomoottoreissa äärimmilleen viety, sinänsä myönteinen vähäpäästöisyyden tavoittelu voi johtaa kehitysvaiheessa vielä olevalla teknologialla tekniseen epäluotettavuuteen ja pahaan pettymykseen käyttäjän asemassa. Pitkän linjan harrastajilla eri merkeillä on kyllä käsitys erilaisen tekniikan kestävyydestä, joten ajattelin viritellä tällaisen otsikon, josko tähän löytyisi meiltäkin näkemyksiä. Kuten totesin, käyttöperuste on usein taustalla, onhan kaupunkipyöritys eri asia kuin vaikkapa kilpakäyttö, joten olisi hyvä, jos taustalla olisi jokin "selkänoja" eli kuvaus käyttöperusteen ja moottorin yhteyksistä. Eikä varmaan ole kiellettyä, jos tähän samaan ketjuun saisi myös suuret pettymykset...

Aloitan itse, minulla pääasialliset tarpeet pieneen bensiinikäyttöiseen kaupunkiautoon ja pitkiä matkoja sekä raskasta kuormaa kuljettavaan diesel-minipakuun/tila-autoon; valitettavasti en ole juurikaan ajanut "nykykalustolla" eli n. vuodesta 2005 näihin päiviin, joten ei ole näistä kokemusta (no, vm -12 Nuova Ypsilonilla, jossa 1,2 69hv "evoluutioFIRE", n. 20 000km, ilman yhtään moottoriin liittyvää teknistä häiriötä):

1.vahvat kokemukset aina 1980-luvun lopulta tänne asti ovat litraisen (999 cm3) FIREn uskomattomasta yleiskestävyydestä (useampikin ollut, eniten ajettu nyt 311 000 km, jolloin kannentiivisteen vaihto). Kaasutinversio vieläpä pirteä, mutta ruisku eli esim. Uno 45 ie laiskahko, tosin auton painoakin 100kg enemmän. 1108 cm3:ssa ehkä hiukan aikaisemmin kansipahvivaivoja, mutta muuten sama kone, joskaan ei ihan niin nuuka ruiskuna kuin tuo "pikkufire". Normaalissa pikkupyörityksessä kone kestää pitempään kuin auton kori, ei myöskään jakohihnavaivoja. Virranjakajan sisäiset johdotukset ja alipainesäädin ainoat pikkuharmia aiheuttavat, mutta halvat ja nopeat korjata. Tiedossa on bensiinitankin ensiöpumppujumeja, mutta ei paha korjata. Puntomme (2b-sarjaa) 1,2-litrainen monipisteruiskuFIRE joutui moottorille tyypillisiin kansipahvihommiin jo 135 000 km kohdalla, mutta kuten pienemmissä sisaruksissaan, työ helppo ja osat naurettavan halpoja. Ei muita moottoriin liittyviä vikoja nyt jo reilun 150 000 km matkalla. Ja nimenomaan 2b-sarjassa luottamusta mm. elektroniikkaan, ei ECU-murheita. Tulppien kunto/kärkiväli sekä sytytysjohtimet kannattaa pitää hyvänä, muuten sytyttelee moottorin valoa Puntossa. Kaikissa FIREissä sytytysjohtimet tulevat tiensä päähän, jolloin mm. päästöt menevät pieleen; edullinen kuitenkin korjata. Puntossa myös ns. kaasuläppäkotelo alkaa pikeentyä, seuraa usein tyhjäkäynnin vaeltelua; tämä osa hankalahko huoltaa, mutta tehtävissä, eikä välttämättä johda ajoluotettavuuden heikkenemiseen ainakaan heti. Pikku-Unskeilla kulutus 4-4,5 l/100km, "isolohkolla" vajaa litra lisää, ja Puntolla 5-6l/100 km; siis matka-ajossa. Kaupungissa lähinnä rouvan Puntolla noteerauksia, sinne kahta puolta 7 l/100km korville hyvinkin talvikeleissä, mitenkään säästelemättä.

2.edelleen vahvat kokemukset n. 16v ajalta, melkein vielä vakuuttavammat kuin 45 FIRE:stä: Multiplan 105 JTD 8v diesel, jolla nyt avaamattomalla koneella takana 462 000km. Vaikka voimaa käytössä ihan eri tavalla kuin FIRE:ssä, lienee viritysaste sen verran maltillinen, että paikat kestävät loistavasti. Tässä on vielä alkusarjan EGR koneen etupuolella, jonka arvelen jopa jymähtäneen kiinni, koska imusarja ei ole karstassa ja päästöt olleet koko ajan kunnossa, eikä lisääntynyttä öljynkulutusta. Perushuolloilla 20 000 km välein edetty koko ajan, ei suurempaa heikkoutta, jollei ehkä karkeaa ja etenkin talvella kylmänä aluksi värisevää käyntiä lasketa (häviää, kun hydrauliset tukipuslat koneen kyljissä "sulavat"), ja kampianturin n.160 000 km vaihtotarvetta (ei ole vaikea eikä kallis) sekä laturin vaihtotyön aikaa vievyyttä. Myös apuhihnan värinänvaimenninpyörän jousto kuluu ja pyörä (Valeo) muuttuu äänekkääksi, mutta ei edelleenkään ole vaikea/kallis vaihtotyönä. CommonRail-ruiskutuslaitteisto on luotettava. Kulutus maantiellä 4,5 - 5,5l/100km, kaupungissa saa raskaalla varpaalla palamaan 7,5-8 l, sama trailerin kanssa pikkufiat/"lankinen" kyydissä maantiellä 4-vaihteella. Ottaisin tällä koneella varustetun toisen samanlaisen milloin tahansa; päästöt eivät ole kohtuuttomat ja tekniikka olisi valmis vaikka biodieselille!

Tuossa "pesämuna" seuraaville, joten kirjoitelkaahan kokemuksianne! Jatkan itsekin, jos vaikka "seiskan" koneesta saisin jotain irti, mutta kun muistot ovat joko 10v pikkupojalta 70-luvulta tai sitten vain parin kolmen vuoden ajalta harrastepelistä, niin saattavat "vääristyä"... ja "seiskasta" taatusti on kokemusta muillakin
45 vuotta ja 127:sta Panda-"Nallukan", "Uuno(je)n", Ritmon, Tipon ja Puntojen kanssa Multiplahan ynnä Y10:iin sekä uuteen Ypsiloniin!
MultiplaJTDmies
GFF
 
Viestit: 755
Liittynyt: 22.01.2010 13:05
Paikkakunta: Päijät-Hämeestä pohjoiseen

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja juha66 » 23.03.2020 08:42

Entisellä vm.2000 80 Puntolla ajoin 14v ja reilut 250 tkm. Ainoat moottoriin liittyvät viat oli kannentiivisteen palaminen muistaakseni jossain 170 ja >210 tkm(Epäilen, että oli tuossa 170 kohdalla vaihdettu tarvike kannentiiviste). Tuolloin, jälkimmäisessä tiivisteen vaihdossa kaveri käytti venttiili irti ja hio istukat. Venttiilit olivat puhtaat! ei kartaa ollenkaan. Vaikka ajot oli eninmäkseen tässä kaupunki ympäristössä. Ajoin noin 2500-3000 kierroksilla yleensä... Tulpatjohdot alkoi ampumaan läpi kannen sisällä, jolloin ne piti uusia, mutta eipä muuta ongelmaa ollut moottorissa. Tässä oli jo sähköinen kaasupoljin, ja kaasuläpän pesin kliinerillä puhtaaksi muutaman kerran. :D Öljyt vaihdoin 10tkm välein, kun oli mustat.
-Juha-

-16Valve vuodesta 2000-
Entinen Punto 80 ELX -00 (2000-2014 256 tkm)
Avatar
juha66
GFF
 
Viestit: 1736
Liittynyt: 20.08.2004 13:58
Paikkakunta: Rovaniemi

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja Sämpy » 23.03.2020 08:57

Muutama moottori muistuu mieleen, joita itse vältän.

131 OHC 82-85. Nokka-akselit hajoaa. EI tietoa onko vika materiaaleissa vai huollon puutteessa (venttiilivälykset häviää)
1,4 12V. Brava/O :ssa käytetty modulimoottorista pienennetty halpisversio. Menikös näistä nokat järjestäen.
Stilo 1,6 03-07 (ennen Opel moottoria) keskusyksikkö ei kestä asennusta moottorin päälle
Multiair. Vieläkös näissä on ongelmana jäätyminen, kun lämpötila menee yön aikana reilusti pakkaselle. En sinänsä ihmettele, vähäkin kosteus tiivistyy ja jäätyy.

Sitten enempi mysteeriksi jääneet ongelmat, esimerkiksi aikoinaan vinokoneista meni paljon kampiakseleita, eritoten Croman ilman TP-akseleita olevista moottoreista. Mutta joissain näissä oli myös öljynkulutusongelmaa. Luulen, vaan en tiedä, että syytä oli sekä öljyn määrässä/vaihdossa, että öljypohjan rakenteessa joka altisti pumpun haukkaamaan ilmaa mutkissa vähällä öljyllä.

Oma lukunsa on sitten Ducatot ja niiden moottorit. Oma tietämys ei ulotu niihin.
Jokainen Fiat on pelastamisen arvoinen.
www.saminosat.net
Sämpy
Moderaattori
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 16.04.2004 22:33
Paikkakunta: Tuulos

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja Nipa » 23.03.2020 10:02

Laatumoottoriksi määrittelen 1.9 JTD:n.
Stilolla höyläsin 260000 km, eikä moottorissa ollut mitään ongelmaa. Sitä seuranneessa Bravossa porsi vesipumppu. Muuten ongelmaton sekin.
Kun kuulen maininnan hiilijalanjälki, poistan pistoolistani varmistimen.
Avatar
Nipa
GFF
 
Viestit: 2900
Liittynyt: 28.04.2003 23:05
Paikkakunta: Askola

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja wellu » 23.03.2020 10:17

Isompaa diagnosointia nyt jaksa kirjoitella, joten nojaan kirjoitukseni vahvasti muiden kokemuksiin ja näkemääni:
1.6 SOHC Fiat Tempra 1996. Tämmöisellä näin ajetun yli 500tkm eikä öljynsyöntiongelmaa tai mitään muutakaan. Perinteisesti tihkuva välikannen tiiviste, ei muuta. Jäi ajosta pois ajoneston kiukkuilun vuoksi. Irroitin tästä kannen, hoonausjäljet näkyvissä ja männät tasaisesti hyvin kevyessä karstassa, samoin venttiilit.
1.6 TC Fiat Supermirafiori 198X. Tämmöisellä mentiin myöskin yli 500tkm, yksi kesä peltorallia ja yksi kausi vielä jokkista. Lopulta kone levisi jakohihnan pettämiseen.
1.2 16V Fiat Brava 1999. Pikkuisen auki 500tkm päästeltiin tälläkin. Näistä kolmesta esimerkistä ehkä parhaassa kunnossa ollut moottori. Kilometrejä olisi ollut helposti vielä paljon edessä, mutta jakohihnan katkeaminen ja täydellinen tuho aiheutti koko auton paalaamisen.
Sitten perus 8V FIRE moottori eri variaatioineen (999cc, 1.1, 1.2...) tuntuisi olevan todella kestävä. Kannentiiviste näistä joskus palaa ja venttiilikopan tiivisteet vuotaa, mutta ei tuossa muuta taida olla ja yksinkertaisen moottorin ollessa kyseessä, ei korjauskustannukset esimerkiksi kannentiivisteen kohdalla ole tähtitieteelliset. Yleensä se tiiviste menee, kun laiminlyödään ylläpito tai ei huomata jotain muuta vikaa ajoissa (vuotava vesijärjestelmä tai vaikkapa jumiva termostaatti). Esimerkiksi Puntoissa nämä moottorit kestäisivät ihan mainiosti, jos niistä pidettäisiin edes välttävästi huolta eikä vesijärjestelmä olisi idiootin kyhäämä (ei paisaria).

Fiatin dieselit on myös ympäri maailman luotettavan moottorin maineessa, enkä kyllä itsekkään keksi niistä mitään heikkoa sanottavaa. Varsinkin jos vertaa melkein mihin tahansa "mainstreamin" dieseliin (volkkari, volvo, bmw...).

Jos omaa henkilökohtaista mielipidettä vielä mietin, niin minusta 903cc tappikone on ikäisekseen kestävä moottori, varsinkin jos muihin vastaaviin vertaa. Toki, nämä yleensä kuluvat väljiksi ja venttiilikoneisto alkaa rallattamaan, vai olisiko vanhojen öljylaatujen kepposia? Omalla 127:lla ajoin 80tkm ja aina kaasu pohjassa, enkä huomannut siinä mitään tekniseen kulumiseen viittaavaa (paitsi ryypyn vivusto).


Eniten ongelmatapauksia vastaantulleista on olleet:
Bravx 1.4 12V, nämä vaan tuntuvat kokoajan hajoavan.
Modulaarikone 1.8, nämä tuntuvat joko olevan väljiä tai sitten kaikissa on VVT tai puola rikki.
Stilon 1.6, joka ei kylläkään liity moottoriin, vaan ECUn hajoamisiin/can-väylävikoihin. Paska auto siis pilannut tietyn moottorin maineen (viat yleensä aiheuttavat juuri käyntihäiriön tms. paskaa).
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4729
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja Luigi » 23.03.2020 10:26

Käsittääkseni tuon 12V:n kansiongelmat tulee kannen öljynkierrosta olevasta kumitiivisteestä, joka turpoaa umpeen, jos käytetään halpoja öljyjä pitkillä vaihtoväleillä. Materiaali- ja käyttötapaongelma siis. Tästä syystä monessa tapauksessa uusi nokka ja nostajat on menneet samantien, kun ne on uusittu. Yhden 200tkm pintaan ajetun tiesin, jossa yläkerta oli ilmeisesti vielä ihan kunnossa, ainakaan se ei oireillut mitenkään.
If it ain't broke, you're not trying hard enough.
Avatar
Luigi
 
Viestit: 8590
Liittynyt: 17.10.2004 13:33
Paikkakunta: Huruslahden harmaa helmi

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja wellu » 23.03.2020 10:33

Luigi kirjoitti:Käsittääkseni tuon 12V:n kansiongelmat tulee kannen öljynkierrosta olevasta kumitiivisteestä, joka turpoaa umpeen, jos käytetään halpoja öljyjä pitkillä vaihtoväleillä. Materiaali- ja käyttötapaongelma siis. Tästä syystä monessa tapauksessa uusi nokka ja nostajat on menneet samantien, kun ne on uusittu. Yhden 200tkm pintaan ajetun tiesin, jossa yläkerta oli ilmeisesti vielä ihan kunnossa, ainakaan se ei oireillut mitenkään.

Mikäs kyseisen moottorin öljyvaatimus/öljyluokka on?
Ihan suoraan en syyttäisi noista ongelmista öljypurkin hintaa... Varsinkin kun nykyjään halpa öljy on laadukkaampaa mitä kallis öljy 90-luvulla. :mrgreen: Toki onhan nuo moottoritkin 90-luvulta.

Silti mielestäni, kun puhutaan noin matalan viritysasteen perusmoottorista, on konsepti erittäin epäonnistunut jos ei kerta pysy läjässä. Öljyjen karstottuminen on toki yleinen syy monenkin eri automerkin yläkertaongelmiin, mutta tuo pitäisi suunnittelussa jo ottaa huomioon.

Jossakin Bussossa ymmärrän sen ylitiuhan huoltovälin kalliine öljyineen, mutta alle 100hp perheauto....terve.
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4729
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja Luigi » 23.03.2020 13:29

wellu kirjoitti:Ihan suoraan en syyttäisi noista ongelmista öljypurkin hintaa... Varsinkin kun nykyjään halpa öljy on laadukkaampaa mitä kallis öljy 90-luvulla. :mrgreen: Toki onhan nuo moottoritkin 90-luvulta.

King-merkkinen täyssynteettinen ja 130tkm ajettu Nissan E15-kone: Kylmäkäynnistyksessä auto kirjaimellisesti peittyi savuun. Venttiiliohjainten tiivisteet siis vuoti raskaasti. Vaihto Valvolinen MaxLifeen korjasi tilanteen täydellisesti. Tuo savutus alkoi, kun pari vuotta oli kingeillä ajettu, juurikin sillä ajatuksella, että vähäinen ajomäärä rauhallista ajoa vuodessa ei öljyltä paljoa vaadi. Ehkä öljy hoiti hommansa voitelumielessä, mutta tiivisteille se oli aika murhaavaa ainetta.

Halpa öljy ei todellakaan ole laadukkaampaa, kuin 90-luvun laatuöljy, koska kyse ei ole siitä, etteikö osattaisi tehdä parempaa, vaan siitä, että se pitää saada tehtyä halvalla, eli halvimmilla mahdollisilla lisä-aineilla.

Ihan täysin suunnitteluvirheenä en moista ongelmaa pitäisi, pikemminkin materiaalinvalinnan virheenä. Suunnittelija on saattanut speksata jotain, ja sitten pavunlaskentaosasto on päättänyt, että miljoona moottoria valmistaessa säästetään monta sataa tuhatta, kun valitaan joku muualla jo käytössä oleva tiiviste. Näistähän on automaailmassa paljonkin esimerkkejä, vaikkapa tietty Roverin moottorisarja, jossa BMW halpuutti kannen kohdistustapit metallisista muovisiksi. Ja ei 12V:n yläkerta sen heikompi ole, kuin tiettyjen VAG:n V6-dieseleiden vastaava, jälkimmäisten tapauksessa korjauskulut vain on kymmenkertaiset. :lol:
If it ain't broke, you're not trying hard enough.
Avatar
Luigi
 
Viestit: 8590
Liittynyt: 17.10.2004 13:33
Paikkakunta: Huruslahden harmaa helmi

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja wellu » 23.03.2020 13:55

Joo, tiivistelisäaineet (mitä tuo valvolinen maxlife sisältää) ovat hyviä silloin, jos alkavat tiivisteet olemaan ehtoopuolella. Silti ajan tyytyväisenä Bilteman A3/B3 luokan öljyillä.
"Pussihousu" = Kapeakatseinen mobilisti, jolle kelpaa vain kangasjohdot ja pakeliittieristeet. Pussihousulle kaikenlainen ajoneuvon ulkonäön tai toiminnallisuuden muuttaminen alkuperäisestä poikkeavaksi aiheuttaa patongin otsaan.
Avatar
wellu
 
Viestit: 4729
Liittynyt: 16.12.2004 08:24
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Kestävin/"vähävikaisin" Fiat-moottori tai totaalinen fia

ViestiKirjoittaja Ippe » 03.04.2020 10:32

Nipa kirjoitti:Laatumoottoriksi määrittelen 1.9 JTD:n.
Stilolla höyläsin 260000 km, eikä moottorissa ollut mitään ongelmaa. Sitä seuranneessa Bravossa porsi vesipumppu. Muuten ongelmaton sekin.



Itselläni ei ole 1.9 JTD:stä kokemusta, mutta kovin Saab-harrastajat ovat tuota konetta kehuneet, onhan tuo Saabinkin moottorivalikoimassa ollut varsin suosittu vaihtoehto.

Fiatin SOHC on omasta mielestäni mainio moottori, kestävä ja melko helppo kaikin puolin.
Fiat X1/9 1500 5-Speed -80 ja 126 - 76
Avatar
Ippe
GFF
 
Viestit: 2552
Liittynyt: 27.09.2004 16:20
Paikkakunta: Helsinki 97


Paluu Yleinen Fiat-keskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä