MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

Italomerkkeihin liittymätöntä keskustelua, aihe on vapaa.

MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja arpati » 05.07.2017 16:47

Osaisiko joku sähköstä enemmän ymmärtävä sanoa että voisiko mig hitsauskone olla virtalähteenä askelmoottori/tasavirtamoottorivirityksille? Youtubea kun selannut niin tuli sellainen vastaan että mig on tasajännite laite ja puikko ja tig laitteet taas ampeerien puolesta tasaisia mutta jännite vaihtelee. (korjatkaa jos olen väärin ymmärtänyt)

Eli jos vaikka tällaisia NEMA 34 olis kolmesta viiteen kappaletta käytössä. LINKKI NEMA 34 AMAZONILLA

Ohjaintsydeemeille kun löytyis jo jonkinlaisen puhelinvaihde tms härvelin mahdollisesti hakkurivirtalähde jossa tasavirralle +30V, +5 V ja -5V ulostulot mutta ulostaa vain max pari ampeeria joten ei riitä noille moottoreille (pienille moottoreille ja harjoitelmiin varmaan ok).

Sen verran mittailin että 2500 kempomat lykkäsi ilman kuormaa 10 pykäläisellä asteikolla 13,6 V - 34,3 V (1-10) ja vanha ~115-125A 3-vaihe AGA:n Viking Smarty tms (italiaano sisukset muistaakseni) antoi 6 pykäläisellä asteikolla 19,4-28,4 V(1-6).
GFF 1518

050 354 9376

"what each of us calls our 'necessary expenses' will always grow to
equal our incomes unless we protest to the contrary"

K.I.S.S. - keep it simple stupid

Ajoneuvojen loppukäyttäjä...
Avatar
arpati
GFF
 
Viestit: 2689
Liittynyt: 03.03.2003 21:26
Paikkakunta: Punkalaidun

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja vvieri » 06.07.2017 13:56

Askelmoottoreita ei voi syöttää suoraan tavallisella DC:llä (tai AC:llä) vaan moottori tarvitsee aina ohjaimen. Tuollainen moottori koostuu kestomagneettiroottorista ja muutamasta staattorikäämistä - pyörimisen aikaansaava pyörivä magneettikenttä pitää tehdä elektroniikalla.
Etuina noissa askelmoottoreissa on huikean hyvä asemointitarkkuus (se nimensä mukaisesti ottaa yhden askeleen, kun ohjaimelle antaa yhden pulssin) sekä iso vääntömomentti.

Eli jonkinlainen ohjain tuolle pitää joko ostaa tai rakentaa... Googlettamalla 'stepper motor controller' vaikkapa kuvahaulla löytyy monenlaisia valmiita purkkeja ja myös kytkentäkaavioita joko irtokomponenteilla tai mikropiireillä toteutettuina...

Itsekin joskus tein printteristä irrotetulle moottorille ohjaimen ihan vaan uteliaisuudesta. Posketon vääntö siinä oli kyllä niin pieneksi moottoriksi.

Mikä on sovelluksesi noille moottoreille?
Ville Vieri
*** Sivut muuttaneet! *** www.villevieri.com/autot.htm
- Mikä taidoissa hävitään se tehoilla paikataan! -
Avatar
vvieri
GFF
 
Viestit: 19179
Liittynyt: 20.12.2002 14:06
Paikkakunta: Laihia

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja 1300ti » 06.07.2017 16:00

Dyykkasin rautakaupan lavalta liukuovien 24V moottoreita alennusvaihteella, joista meinasin sovittaa yhden sikkikonetta pyörittämään, kun akselin päähän saa helposti hihnapyörän moottorin moniurahihnalle. Voin katsoa tyyppinumeron, italialaisia ja uudenveroisia pikkukoneita, jos joku tarvitsee? Virtalähteeksi meinasin vanhaa akkulaturia ja väliin kolmiasentoisen katkaisijan, toiminee sellaisenaan?

Mutta mites kun pitäisi naittaa ehjä, uutena dyykattu mutta moottoriton betonimylly ja koteloon mahtuva, elektroniikattomana helpompi? pulsaattoripesukoneen moottori sitä pyörittämään? Moottorissa on 6 minuutin väännettävä kellokatkaisin, joka vaihtaa suuntaa minuutin välein kun pesu pyörii. Jos sen revin veks ja korvaan yleismallisella päälle/pois/hätäseis -katkaisijalla, niin varmaan pyörii, mutta voinko heittää myös kellossa olevan ison kondensaattorin roskiiin? Mylly on sellainen halpa Lescha ABM135 ja varakone maksaa Saksassa saman kuin uusi mylly Bauhausissa, niin meinaan edes kokeilla... Toinen vaihtoehto on tarjota sille vaaka-akselista Briggs&Strattonia vanhasta puutarhajyrsimestä, niin ei olisi riippuvainen sähköverkosta rakennushommissa.
Avatar
1300ti
GFF
 
Viestit: 978
Liittynyt: 21.09.2004 11:11
Paikkakunta: Perniö

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja arpati » 06.07.2017 17:38

vvieri kirjoitti:Askelmoottoreita ei voi syöttää suoraan tavallisella DC:llä (tai AC:llä) vaan moottori tarvitsee aina ohjaimen. Tuollainen moottori koostuu kestomagneettiroottorista ja muutamasta staattorikäämistä - pyörimisen aikaansaava pyörivä magneettikenttä pitää tehdä elektroniikalla.
Etuina noissa askelmoottoreissa on huikean hyvä asemointitarkkuus (se nimensä mukaisesti ottaa yhden askeleen, kun ohjaimelle antaa yhden pulssin) sekä iso vääntömomentti.

Eli jonkinlainen ohjain tuolle pitää joko ostaa tai rakentaa... Googlettamalla 'stepper motor controller' vaikkapa kuvahaulla löytyy monenlaisia valmiita purkkeja ja myös kytkentäkaavioita joko irtokomponenteilla tai mikropiireillä toteutettuina...

Itsekin joskus tein printteristä irrotetulle moottorille ohjaimen ihan vaan uteliaisuudesta. Posketon vääntö siinä oli kyllä niin pieneksi moottoriksi.

Mikä on sovelluksesi noille moottoreille?


Juu kyllä tuo ohjaintsydeemi homma tiedossa. Youtubea katseltu ahkerasti näiden osalta.

Ensin varmaan tarttis saada kasaan plasmaleikkuripöytä ja myöhemmin vähän järeempi puu/alu jyrsinpöytä. Ajattelin vaan jos olis voinut virtalähteen hinnan säästää hitsikonetta käyttämällä, mutta näyttää kyllä että eivät nuo kiinalaiset virtalähteet taida hirveitä maksaa. Paras varmaan joku paketti missä mukana virtalähteet, ohjaimet ja moottorit.

Joku tällainen NEMA 23 kitti varmaan pelittäis tähän plasmaan ihan ok kun pöydän voi tehdä vähän köykäisemmäksi kuin jyrsimelle.

Ebay: Top Selling 4Axis Nema 23 Stepper Motor 287oz-in & Driver board (TB6560)CNC Kit
GFF 1518

050 354 9376

"what each of us calls our 'necessary expenses' will always grow to
equal our incomes unless we protest to the contrary"

K.I.S.S. - keep it simple stupid

Ajoneuvojen loppukäyttäjä...
Avatar
arpati
GFF
 
Viestit: 2689
Liittynyt: 03.03.2003 21:26
Paikkakunta: Punkalaidun

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja vvieri » 10.07.2017 09:33

Akkulatureissa ja hitseissä ei sitten ole kunnollista suodatusta tasasuuntauksen jälkeen, joten antojännite ei varsinaisesti ole DC:tä vaan puoli- tai kokoaaltotasasuunnattua AC:tä, vaikka niillä plus ja miinus onkin. Jos laturissa on akku kiinni niin se hoitaa tasaamisen...
Askelmoottoriohjain odottaa saavansa suodatettua jännitettä käyttääkseen.

Isohkon elektrolyyttikondensaattorin kun kytkee rinnalle niin suodattaminen hoituu, mutta jännite nousee noin 1,4-kertaiseksi verrattuna suodattamattoman jännitteen tehollisarvoon.

PC:n powereita kans näkyy käytetyn jos tarvitsee esim. 5 tai 12 volttia. Jotkut yksilöt vaan tarvitsevat kuormaa tasaisesti useammalle lähtöjännitteelle (esim. 5 volttia pitää kuormittaa että saa 12:n ulos) mutta voihan siihen laittaa esim. lampun.

pulsaattoripesukoneen moottori sitä pyörittämään? Moottorissa on 6 minuutin väännettävä kellokatkaisin, joka vaihtaa suuntaa minuutin välein kun pesu pyörii. Jos sen revin veks ja korvaan yleismallisella päälle/pois/hätäseis -katkaisijalla, niin varmaan pyörii, mutta voinko heittää myös kellossa olevan ison kondensaattorin roskiiin?

Se pulsaattoripesukoneen moottorin kaverina oleva konkka on todennäköisesti käynnistyskonkka sille moottorille, joten se kannattaa pitää mukana kuvioissa, jotta moottori käynnistyisi. Todennäköisesti kellokytkin on kytkenyt vuoronperään jännitteen konkan eri puolille aikaansaadakseen eri suuntiin pyörimisen. Kannattaa seurata pitkälti alkuperäistä kytkentää, mutta jättää vain se ajastin pois.
Ville Vieri
*** Sivut muuttaneet! *** www.villevieri.com/autot.htm
- Mikä taidoissa hävitään se tehoilla paikataan! -
Avatar
vvieri
GFF
 
Viestit: 19179
Liittynyt: 20.12.2002 14:06
Paikkakunta: Laihia

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja arpati » 10.07.2017 17:16

vvieri kirjoitti:Akkulatureissa ja hitseissä ei sitten ole kunnollista suodatusta tasasuuntauksen jälkeen, joten antojännite ei varsinaisesti ole DC:tä vaan puoli- tai kokoaaltotasasuunnattua AC:tä, vaikka niillä plus ja miinus onkin. Jos laturissa on akku kiinni niin se hoitaa tasaamisen...
Askelmoottoriohjain odottaa saavansa suodatettua jännitettä käyttääkseen.

Isohkon elektrolyyttikondensaattorin kun kytkee rinnalle niin suodattaminen hoituu, mutta jännite nousee noin 1,4-kertaiseksi verrattuna suodattamattoman jännitteen tehollisarvoon.

PC:n powereita kans näkyy käytetyn jos tarvitsee esim. 5 tai 12 volttia. Jotkut yksilöt vaan tarvitsevat kuormaa tasaisesti useammalle lähtöjännitteelle (esim. 5 volttia pitää kuormittaa että saa 12:n ulos) mutta voihan siihen laittaa esim. lampun.


Kiitos! Tällaista tietoa juuri kaipasin... Tuo kondensaattori kuulostaa hyvältä kun jännitekin vielä kasvaa! :thumb: Käsittääkseni nuo askelmoottorit on tarkoitettu aika isoille jännitteille joten esim 29V x 1,4 = 40,6V kuulostaa oikein hyvältä (äkkiseltään löysin max volttimääriksi muutamista tuotteista 40, 50 ja 80V). Minkä kokoinen konkka se pitäisi olla ts olisko ehdotusta millainen? Onko tarpeen asentaa muita palikoita?
GFF 1518

050 354 9376

"what each of us calls our 'necessary expenses' will always grow to
equal our incomes unless we protest to the contrary"

K.I.S.S. - keep it simple stupid

Ajoneuvojen loppukäyttäjä...
Avatar
arpati
GFF
 
Viestit: 2689
Liittynyt: 03.03.2003 21:26
Paikkakunta: Punkalaidun

Re: MIG/MAG HITSIN KÄYTTÖ VIRTALÄHTEENÄ DC MOOTTOREILLE?

ViestiKirjoittaja vvieri » 12.07.2017 14:46

Riippuu kuormitusvirrasta mutta mielellään tuhansia tai kymmeniätuhansia mikrofaradeita. Ja jännitteensieto sen mukaan mikä kondensaattoriin tulee jännitteeksi ja mielellään vähän marginaalia päälle. Plussa ja miinus pitää tietysti mittailla koska noi konkat pitää kytkeä oikein päin.
Ville Vieri
*** Sivut muuttaneet! *** www.villevieri.com/autot.htm
- Mikä taidoissa hävitään se tehoilla paikataan! -
Avatar
vvieri
GFF
 
Viestit: 19179
Liittynyt: 20.12.2002 14:06
Paikkakunta: Laihia


Paluu Off-topic

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä