Akkulämmitin

Italomerkkeihin liittymätöntä keskustelua, aihe on vapaa.
Luca
Viestit: 69
Liittynyt: 02.02.2011 11:03

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Luca »

Akkulämmitin on täysin tarpeeton normaalioloissa, mikä on nyt tullut todistettua.

Muutama vuosi sitten Motonetista ostamani polakkiakku ei koskaan uutenakaan saavuttanut täyttä varaustilaa. Parin päivän seisonnan jälkeen akkujännite on ollut noin 12,5–12,6 volttia. Olen talvisin ladannut akkua ns. stabiloidulla varaajalla (14,0 V), mutta sen hyödyllisyydestä en ole koskaan ollut varma. Mittasin kerran virtamittarilla latausvirran, ja se oli mitätön, eli näytti siltä, että akku ei huoli ylimääräistä varausta. Varaajan oma mittari ei pientä kytkentäsysäystä lukuunottamatta näytä minkäänlaista virtaa.

Mieleen tuli akkulämmitinvalmistajien ”mainoslauseet”, että kylmä akku ei varaudu, vaikka olinkin tehnyt varaamisen –10 asteen lämpimämmällä puolella ja tavallisimmin muutaman pakkasasteen vallitessa. Irrotin akun autosta (ulkona –1 aste), ja kannoin sen sisätilaan. Mittasin jokaisen kennon varaustilan tiheysmittarilla, joka oli himpun verran vihreällä eli noin 1,26 kg/dm3. Latasin akkua 18 tuntia, ja näytti siltä, että akku ei juurikaan ota virtaa vastaan. Lataamisen jälkeen tiheys oli noin 1,265 kg/dm3.

Akku on niin täynnä kuin se voi ollakin, ja auton oma laturi riittää mainiosti siihen, olipa ulkolämpötila mikä tahansa. Hidasta itsepurkautumista ja auton omien sähkölaitteiden (mm. kello) kulutusta lukuunottamatta käynnistys ottaa akusta hieman varausta, mutta se määrä normaalikäynnistyksessä (~ 1 s) on mitätön. (Lämmin moottori käynnistyy nopeammin.)

Käynnistyksen akusta ottama varaus on helppo laskea. Startin teho on noin 1 kW, mutta sen hetkellinen teho riippuu moottorin pyörimisvastuksesta, koska startti on ns. sivuvirtamoottori, jonka momentti on kääntäen verrannollinen pyörimisnopeuteen.

E(max) = 1 kW * 1 s = 1000 Ws eli 0,278 Wh eli 0,000278 kWh. Todellisuudessa energia on pienempi kuin maksimienergia. Akun energia on 12 V * 55 Ah = 660 Wh eli 0,66 kWh. Yksi startti kuluttaa siten maksimissaan yhden sekunnin kestoisessa käynnistyksessä 0,00042:ennen osan (eli 0,042 %) akun kapasiteetista, joka on helppo ”palauttaa” takaisin akkuun.

Jos moottori käynnistyy hitaammin, osa kasvaa hieman suuremmaksi, mutta jos akku on kunnossa, savu nousee startista, ennen kuin akku tyhjenee.

Akkulämmitin voi sopia ääriolosuhteisiin, kuten Siperiaan, Alaskaan tai Kanadan pohjoisosiin, joissa ei tosin kukaan (inkkareita lukuunottamatta) asu, mutta täällä sille ei ole järkevää käyttöä.

Kukahan on niin tyhmä, että maksaa 479 euroa laitteesta, jolla ei käytännössä tee mitään?
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja väisänen »

Normaalia?
Ettei vaan olis niin jotta mersujen normaali käynistys ottaa sit vaan pidemmän vieterin. Eli on jopa suositeltava varuste meseissä. Ainakin toi mun ajossa ollu mersu vaati uutena ihan helvetin pitkän tartin. 130 ah akku riitti just ja just viidentoista pakkasessa käynnistykseen. Eli noin kolkytsekkaa putkeen kolmesti toistaen.
Nyt toi lähtee jo mukavammin käyntiin noilla lukemilla.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
Wesulius
GFF
Viestit: 5128
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Wesulius »

väisänen kirjoitti:Normaalia?
Ettei vaan olis niin jotta mersujen normaali käynistys ottaa sit vaan pidemmän vieterin. Eli on jopa suositeltava varuste meseissä. Ainakin toi mun ajossa ollu mersu vaati uutena ihan helvetin pitkän tartin. 130 ah akku riitti just ja just viidentoista pakkasessa käynnistykseen. Eli noin kolkytsekkaa putkeen kolmesti toistaen.
Nyt toi lähtee jo mukavammin käyntiin noilla lukemilla.
No sano pomolle et lämppäriä autoon..
eiku tuut poikkeemaan ni laitetaan webastoa pellin alle ni lähtee se mersukin aamulla.
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja väisänen »

Wesulius kirjoitti:
No sano pomolle et lämppäriä autoon..
eiku tuut poikkeemaan ni laitetaan webastoa pellin alle ni lähtee se mersukin aamulla.

Pitäs sit varmaan itelle sanoa... :mrgreen:
160tkm ajettu. Vaihtoon vaan, Iha loppu se jo o...
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
Wesulius
GFF
Viestit: 5128
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Wesulius »

Noni hölmö oot ollu ku mersun...

No mut eiku webastoa kehiin sit vaa..
Avatar
Ippe
GFF
Viestit: 2606
Liittynyt: 27.09.2004 16:20
Paikkakunta: Helsinki 91

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Ippe »

130AH akusta pitäisi teoriassa saada 1.56kWh ennen kuin se on täysin tyhjä ja 3*30sec vaikka kahden kilowatin kuormalla tekisi 0,05kWh, vaikka akusta saisi kylmässä vain 10% sen nimelliskapasiitetista, niin ei sen tyhjäksi pitäisi mennä, veikkaan että akusta ei vaan ole saanut kylmänä riittävästi virtaa, eli se ei ole ollut kunnollinen starttiakku.

Osa akuista antaa kylmässä huonommin virtaa kuin toiset, toki jos kyseessä on ollut nakutusmoottori, niin silloin voisi myös epäillä että hehkutus ei pelaa ihan niin kuin pitäisi.
Fiat X1/9 1500 5-Speed -80 ja 126 - 76
Avatar
vvieri
GFF
Viestit: 19322
Liittynyt: 20.12.2002 13:06
Paikkakunta: Laihia
Viesti:

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja vvieri »

Kannattaa myös muistaa että varsinkin noin isoilla virroilla tehoa hukkuu akun sisäresistanssiin ja resistansseihin matkallakin.
Ville Vieri
www.villevieri.com/autot.htm
- Mikä taidoissa hävitään se tehoilla paikataan! -
sampsulisami
Viestit: 1914
Liittynyt: 09.04.2012 14:39

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja sampsulisami »

Mopon kahvan lämmittimet akun kylkeen ja siihen palautuva lämpösulake?
Bravo t-jet
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja väisänen »

Kylmyys vähentää kapasiteettia. Eli lämmittimestä on hyötyä myös startatessa.
Samaten akkuhan antaa kyllä yhtä ampeeria melkein tyhjäksi astikin mutta kahdensadan ampeerin virran anto loppuukin jo kymmenen rosentin kohdilla ;)
Eli tarkkana laskukaavojen kanssa ! Tuntuu kovastikin lukeneet laskevan väärin ja pahasti. Aina se koulutus ei ole laaduntae!
Hyvä akku tuo minun mersun oli lähes uusi orginelle. Voi olla että starttasin pidempäänkin.
Kuitenkin Parempaa startteria saa hakea. Ainakin nykypäivänä.
Optima onneksi positiivinen poikkeus, tosin hintakin kaamea. Tai niin, kaikki ns. Tynnyrikennot on vielä ihan ok...
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Luca
Viestit: 69
Liittynyt: 02.02.2011 11:03

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Luca »

Tarkastelussa oli tehty joitakin oletuksia ja yksinkertaistuksia, minkä jotkut olivat huomanneetkin. Ne huomioiden jutusta olisi tullut turhan pitkä. Tarkemmassa tarkastelussa seuraavat asiat pitäisi huomioida:

1 Akku omaa nimelliskapasiteetin vain akkutehtaan tuotantolinjan päässä. Heti tuon jälkeen alkaa itsepurkautuminen, joka riippuu lämpötilasta, ja hidas sulfatoituminen, jonka suuruus riippuu akun varaustilasta. Jokaisen liikenteessä olevan auton akun kapasiteetti on siis alle nimellisen.

2 Lämpötila pienentää ”näennäisesti” kapasiteettia. Energian säilymislain vuoksi energia ei kylmässä akussa kuitenkaan häviä mihinkään vaikka ei olekaan ”käytettävissä”, koska se ”palaa” takaisin sinne akun lämmettyä. Tässä lieneekin melko suora lämpötilariippuvuus.

3 Lyijyakkua ei saisi koskaan purkaa aivan tyhjäksi, ja sen vuoksi ”pohjille” pitäisi aina jättää vähintäänkin 20 % kapasiteetista. Pienin sallittu kennojännite lieneekin 1,95 V.

4 Startin tehoksi mainittiin 1,0 kW. Todellisuudessa startti ottaa suuremman virran kuin sen nimellistehosta voi laskea, koska sen hyötysuhde on huono; siksihän se lämpenee voimakkaasti. Startin virta on suurimmillaan silloin, kun solenoidi on juuri lyönyt startin hammaspyörän vauhtipyörän hammaskehää vasten, ennen kuin startti alkaa pyöriä tai sen pyöriminen on jostakin syystä estynyt. Tuo virta on akkujännite/startin resistanssi, joka on hyvin pieni. Virta voi olla jopa satoja ampeereita, jos akku kykenee vain syöttämään sen. Sitten kun startti alkaa pyöriä, sen induktanssissa alkaa syntyä vasta-smv, jonka suuruus riippuu useasta tekijästä, joita ei ole syytä esittää tässä, ja joka pienentää startin ottamaa virtaa.

Edellä esitetyt seikat huomioiden akun käytettävissä oleva kapasiteetti pienenee, jolloin suhteellisen (tai pikemminkin voimakkaasti lämpötilasta riippuvan näennäisesti) käytetävissä olevan purkautumisen osuus kasvaa mahdollisesti 5–10-kertaiseksi. Tuolloin akkua purettaisiin maksimissaan yhdessä käynnistyksessä 0,42 prosenttia aikasemman 0,042 prosentin sijasta.

Lohkolämmitin lämmittää kuitenkin moottoria sen verran hyvin, että moottorin pyörimisvastuksen ei pitäisi olla esteenä käynnistymiselle. Jos akkua voidaan lämmittää sähköllä ennen ajoon lähtöä, samaa sähköä voidaan käyttää myös moottorin lämmittämiseen, jolloin lämpimän akun paremmasta kapasiteetista ei taida olla hyötyä...

Mahtaakohan akku rasittua lämpötilan päivittäisestä pumppaamisesta ylös ja alas (jopa kymmeniä asteita)?
Avatar
Wesulius
GFF
Viestit: 5128
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Wesulius »

Eihän se ongelma olekaan täydellä akulla starttaaminen..

Vaan se , että pätkäajossa alle 30min akku ei lataudu kylmässä.
Jos se ottaa virtaa vastaan sen 1-2 Ah ei se riitä mihinkään akku tyhjenee kuukaudessa ja moottori ei enää käynnisty.
Ongelmaa ei ole jos päivittäinen käyttö on vaikka 2h tuolloin akku läpeää jo latauksenkin ansiosta ja virta maistuu
Lämmin akku ottaa virtaa vastaan 10 jopa 20 x enenmmän , tuolloin riittää lyhyempikin lataus.
Aisia muodostuu ongelmaksi kun autossa on vaikka polttoainekäyttöinen esilämmitin.
Fiksuinta olisi järjestää akulle nestekiertoinen termostaatiohjattu lämmitys.
Tuolloin esilämmitetyssä moottorissa olisi esilämmitetty akkukin starttihetkeä varten ja käynnistyksen jälkeen laturi saa painaa täysillä virtaa akkuun.

Kaikkea ei insinöörikään tajua kuin kantapäänkautta jos sittenkään.
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja väisänen »

Kyllä myös näkisin että akkulämmittimelle olisi markkinoita.
Samoin se niinsanottu normaali tilanne. Töpselistä sähköä ja verkkovirtalaturilla akkuun virtaa. Alko myös naapurissa ei tarvitse itse poltella = normaalia elämää.
Eipä sitä tarvitse Alaskaan mennä ja noutaa vettä joesta kun jo verkkovirta puuttuu. Tai pikemminkin sähköä on jokapuolella mutta sinulle sitä ei ole tarjolla. No hokkuspokkus infrastruktuurin kehtoon eli kaupunkiin mars. Keskikaupungille kadunvarteen ei vedetä hotellin aulasta sähköjä. Ei onnistu, kysytty joskus on.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Neverth
Viestit: 353
Liittynyt: 03.11.2012 14:45

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Neverth »

Kampi ja magneetot/generaattorit takaisin.
Itänaapurin kamppeessa oli vielä sellainen ominaisuus että kylmänä kone pyörii aivan köykäisesti, mutta lämpimänä kampeaminen oli raskasta.
Pari kertaa tuli testattua kun generaattorin hiilet olivat jumissa.
Sytkän ollessa akkuvirralla riitti puoli kierrosta, ilman virtaa piti heittää puolitoista ennenkuin hörähti.

Akkujen Ah määrä on mitattu vain tietyllä purkausvirralla kuten normaaien paristojen kanssa. Isompi ottovirta -> pienempi kapasiteetti.
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja väisänen »

Noin amiksen opettajatkin akun virranannon perustelivat. Ei se meriselityksiä tarvitse. Toki, ei asioiden perusteellinen käsittely koskaan huonoa tee.
Juu muuten kumma kun kuvitellaan että talvella jäykät öljyt jotenkin vaatisivat enemmän käynnistystehoa. Siinnäpä enemmän lukeneille pähkinää näin joulunratoksi! Nauretaan sitten yhdessä ehdotettuja teorioita :D
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Luca
Viestit: 69
Liittynyt: 02.02.2011 11:03

Re: Akkulämmitin

Viesti Kirjoittaja Luca »

Jos normaali käynnistys ottaa prosentin murto-osan akun kapasiteetista (em. ”epäideaalisuudet” huomioiden), ei sen sinne palauttamisen pitäisi olla mikään aikaa vievä toimenpide. Ja vaikka olisikin useita pakkaspäiviä peräkkäin, jolloin akun varautuminen olisi hidasta, akku purkautuisi tuona aikana korkeintaan pari prosenttia, joka määrä olisi suhteellisen helppo palauttaa takaisin akkuun seuraavan lauhan jakson aikana.

Jos akkuvalmistajien väite akun latautumattomuudesta kylmässä pitäisi täysin paikkansa, yhdessäkään autossa ei pitäisi olla toimivaa akkua.

Kuten aikaisemmin todettiin – olisiko ollut blogitekstissä? – syy akun huonoon varaustilaan on se, että auton sähkölaitteiden yhteenlaskettu kulutus ylittää laturin tuoton, eli osa sähköstä kulutukseen otetaan akusta. Tuolloin auton sähköjärjestelmän jännite romahtaa, ja se on helppo havaita mittaamalla. Niin kauan kuin sähköjärjestelmän jännite on akun lepojännitettä (12,6–12,7 V) korkeampi, sähkö kulutukseen tulee laturista. Mutta sitten, kun se tippuu akun lepojännitteen tuntumaan, on selvää, että laturi ei enää lataa akkua, vaan virran kulkusuunta on päinvastainen.
Vastaa Viestiin