Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.

Italomerkkeihin liittymätöntä keskustelua, aihe on vapaa.
Vode131
GFF
Viestit: 1930
Liittynyt: 25.02.2003 15:38
Paikkakunta: Äänekoski

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.

Viesti Kirjoittaja Vode131 »

Tärkeä asia mutta toistaiseksi huolestuttavan pienet kannatusluvut.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608
128
X1/9
132 GLS
85 Regata
131 Racing
128 Special
131 16v Turbo
131 Midragfiori
vode131.kuvat.fi
Avatar
vvieri
GFF
Viestit: 19322
Liittynyt: 20.12.2002 13:06
Paikkakunta: Laihia
Viesti:

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja vvieri »

Totta.

Hollannissahan aikoinaan moista järjestelmää koetettiin myös luoda, mutta tulivat sitten seuraavat vaalit ja homma äänestettiin yksimielisesti kumoon. Uskon että todennäköisesti näin käy Suomessakin. Aika paljon on esteitä vielä moisen, taannuttavan uudistuksen tiellä, vaikka teknologisia esteitä tuskin on (oon nimittäin nähnyt kyseisen laitteen prototyypin livenä).

Loppujen lopuksi systeemi kiusaisi ensiksi lähinnä uusien autojen ostajia, koska niidenhän kohdalla varsinainen autovero olisi tarkoitus korvata moisella simputuksella.
Ville Vieri
www.villevieri.com/autot.htm
- Mikä taidoissa hävitään se tehoilla paikataan! -
Avatar
Luigi
Viestit: 9527
Liittynyt: 17.10.2004 13:33
Paikkakunta: Huruslahden harmaa helmi

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Luigi »

vvieri kirjoitti:Loppujen lopuksi systeemi kiusaisi ensiksi lähinnä uusien autojen ostajia, koska niidenhän kohdalla varsinainen autovero olisi tarkoitus korvata moisella simputuksella.
Tuskinpa menisi vuottakaan, kunnes Autotuojat saisi lobattua megamaksut vanhalle "turvattomalle ja saastuttavalle" kalustolle. Mitä olen hieman tästä maksusysteemistä keskustellut, niin kyllä tavallisella kansalaisella vain on sellainen käsitys, että hyvä juttu, jos aletaankin maksaa ajamisesta, eikä ostamisesta. Ihan oikeasti kuvitellaan, että jatkossa saataisiin ostettua oktaavia 7000€ halvemmalla, kun sellaista summa on tässä kerran väläytelty. Mitä siitä, että todennäköisesti vuosittain joutuisi maksamaan 1500-2000€ enemmän. En olisi kovinkaan varma siitä, etteikö tällä olisi läpimenomahdollisuuksia.

Minusta tuo kansalaisaloite on vähän huonosti valmisteltu, ja jättää huomioimatta monia hyvin tärkeitä ja konkreettisiakin pointteja. Yksi on se, että kaavailtu maksujärjestelmä käytännössä pakottaa pienituloisemmat siirtymään kasvukeskuksiin, ja siinä perässä se on muidenkin mentävä - ei yhteiskunta toimi ilman ihmisiä. Niiden alueiden elinkelpoisuus käytännössä tuhotaan, missä ei ole tiheää joukkoliikennettä käytettävissä. Tämä tarkoittaa näillä alueilla olevan kiinteistö-omaisuuden arvon romahtamista, ja toisaalta kasvukeskuksissa sen arvo taas ampuu ylöspäin. Tulossa on kunnon puhallus, jolla pyritään siirtämään melko massiivinen määrä omaisuutta käsistä toisiin. Toinen on se, että ylipäätänsäkin liikkumisen rajoittaminen laskee taloudellista toimeliaisuutta eli suomeksi sanottuna työttömyys tulee lisääntymään rajusti. Ei tuolla stasi-systeemillä sitä porukkaa työllistetä, eikä todellakaan hankita Suomeen mitään "uutta Nokiaa" - kertokaa minulle joku vakavasti otettava taho tai valtio, joka olisi valmis maksamaan Suomelle miljardeja kansalaistenkyttäysjärjestelmästä???

On paljon muitakin pointteja, mutta alkaa vain v***ttamaan niiden ajattelukin.
If it ain't broke, you're not trying hard enough.
Avatar
kare
Viestit: 170
Liittynyt: 24.09.2004 10:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja kare »

Tuossa on paljon asioita nipussa, osa sisältää orwellilaisia elementtejä ja osa taas aivan selkeästi edistää turvallisuutta sekä kuluttajan asemaa ja oikeusturvaa. Asiaan voi suhtautua optimistisesti tai pessimistisesti, mutta on syytä huomata, että liikennetietoseurana ja verotus eivät lähtökohtaisesti liity toisiinsa. Vain se on varmaa, että ajoneuvoseuranta on osa tulevaisuutta ja juuri tämän tosiasian kieltäminen tekee tehdystä aloitteesta aika naiivin.
Sämpy
Moderaattori
Viestit: 8333
Liittynyt: 16.04.2004 22:33
Paikkakunta: Renko

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Sämpy »

MIelestäni on ehdottoan tärkeää, että vastaavia aloitteita tehdään ja asian negatiiviset puolet pidetään tapetilla, eikä vain istuta ja odoteta että mikä on lopputulos.
En epäile yhtään etteikö jonkinlainen liikenteen aktiiviseuranta ja ohjaus olisi tulevaisuutta, mutta sen käytännön sovellukset ja maksajat voi olla mitä tahansa ja siksi asiaa pitää seurata ja protestoida, ettei ajatella kaiken olevan mahdollista ja vain taivas avoinna. Eli vaikkei otsikon mukainen tavoite toteudukaan, niin ei se tee aloitteesta turhaa.
Voisin luetella kymmeniä bugejaja todennäköisiä ongelmakohtia, yksi on vaikka tästä mahdollistuva keskinopeusseuranta. Sellaista ei tarvitse edes tehdä, riittää että jossain iltapäivälehdessä jokin poliisin edustaja kertoo että tämä on mahdollista tai "poliisi seuraa asiaa" niin tiellä koko ajan suurempana osuutena liikkuva vanhempi kansanosa lyö jarrut kiinni ja ajaa varmuuden vuoksi 65-70km/h satelliitin pelossa, josta seuraa valtateiden jumiutuminen, kuljetuskustannusten kasvu ja ruuan hinnan kasvu.

Mutta kyllähän tällä kansa ruotuun saadaan mitä nopeuksiin ja liikennekäyttäytymiseen tulee. Ja perinteiset veronkiertokiemurtelut saa ihan uutta intoa ja sovelluksia, veronkorotus nelinkertaiseksi on niin raju toimenpide että kaikki verovapaa kalusto lisääntyy räjähdysmäisesti. 50-luku revival kun liikenteessä on prätkiä kuin thaimaassa ikään.

Tuossa pöydän nurkalla on koenumerotodistushakemus, sitä ei vielä tiedä miten noitten satelliittiseuranta, kun ei ole varsinaista omistussakkoakaan noihin ujutettu. Pitäis kai laittaa lappu Trafille ajoissa.
Jokainen Fiat on pelastamisen arvoinen.
www.saminosat.net
Avatar
fiat-boy
Viestit: 992
Liittynyt: 08.06.2005 17:05

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja fiat-boy »

Ajokilometrien seurantaan olisi paljon helpompia ja halvempia konsteja kuin gps paikannus. Toisaltaan mittarilukeman pyörittäminen ei ole mitään raketti tiedettä osavissa käsissä, mutta esimerkiksi uusien autojen can väylään liittettävä erillinen kilometri laskuri voisi olla paljon parempi ratkaisu.
Aina oppii jotain uutta
Avatar
Wesulius
GFF
Viestit: 5128
Liittynyt: 10.04.2003 17:17
Paikkakunta: Mynämäki mettäs.

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Wesulius »

fiat-boy kirjoitti:Ajokilometrien seurantaan olisi paljon helpompia ja halvempia konsteja kuin gps paikannus. Toisaltaan mittarilukeman pyörittäminen ei ole mitään raketti tiedettä osavissa käsissä, mutta esimerkiksi uusien autojen can väylään liittettävä erillinen kilometri laskuri voisi olla paljon parempi ratkaisu.
Tai niin mikään auto ei kulje ilman energiaa , joten jos vaan verotetaan sitä millä auto kulkee.
Se on helpointa se joka kuluttaa ja saastuttaa myös maksaa.

EDIT.

Ai niin eihän se käy , että isolla mersulla ajava joutuu maksamaan enempi kilometreistä ku pikku fiudella ajava...

Ja toisaalta paikannus järjestelmässä olisi se etu että voitaisiin vakuutuksetkin maksaa sitten ajo kilometrien sekä paikkakunnan mukaan...
Avatar
Luigi
Viestit: 9527
Liittynyt: 17.10.2004 13:33
Paikkakunta: Huruslahden harmaa helmi

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Luigi »

Tarkoitus on saada liikenne vähenemään tekemällä liikkuminen huimasti kalliimmaksi, ja siihen satelliittipaikannus sopii erinomaisesti.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288625479798.html
Toinen tarkoitus on saada kerättyä ylimääräiset rahat hankkeen takapiruina puuhaavien firmojen taskuihin. On kehitelty tuotteet, ja nyt vain pitää saada pakotettua niille ostajakunta.
http://www.taloustaito.fi/fi-FI/u/talou ... -verotusta

Suhtautuisin näihin suunnitelmiin optimistisesti vain siinä tapauksessa, että asuisin itse suurehkossa kaupungissa tai ulkomailla, ja sattuisin omistamaan muutamia sijoitusasuntoja pääkaupunkiseudulla.

20 vuotta sitten kauhisteltiin sitä seuranta- ja valvontakoneistoa, joka rautaesiripun takana oli, mutta nyt on nyt.
If it ain't broke, you're not trying hard enough.
Avatar
GreenThing
GFF
Viestit: 2604
Liittynyt: 08.08.2003 21:20
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Mitenkäs tuollainen järjestelmä huomioi radalla ajelut? Laskuttaa ihan yhtälailla, vai pitääkö itse tehdä ilmoitus ettei nyt ole ajeltu valtion teillä? Varsinkin silloin jos ja kun tuohon liitetään nopeusvalvonta.
Moni vertaa tuossa valvonnassa laiteistoa jo nyt mukana liikkuviin kännyköihi, ja niiden lähettämään dataan.
Mutta niiden kohdallapa onkin televalvontalaki vai mikä se nyt olikaan, joka estää tietojen vapaan käyttämiseen isoveljen rankaisuvälineenä. Tuollainen valvontamokkula taasen on sitä tasoa että itse vapaaehtoisesti vedät housusi alas, ja rasvaat vielä peräreijänkin valmiiksi....
Auto on turpo, ja kuski on urpo.
Ei riemulla rajaa, kun kasilla ajaa.
Sämpy
Moderaattori
Viestit: 8333
Liittynyt: 16.04.2004 22:33
Paikkakunta: Renko

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Sämpy »

Vastaavankaltaisia on jossain kuulemma käytössä ja siellä on karttoihin ohjelmoitu alueet joilta ei laskuteta, että ei oikein kelpaa sekään perusteeksi jättää takamus rasvaamatta. Miten mahtaa sitten toimia vaikka koskenpäässä.. Toki on vielä kärry- ja hinurikuljetukset sun muut, että kai laitteen saa päältä (?) mutta mitä sitten kun se auto putkahtaa kartalle toiselle puolen suomea, pitääkö toimittaa kirjallinen selvitys.
Joo mutta noita tulevia bugeja näin harrastajan näkökulmasta riittää, vaan eipä kosketa espoolaista myyntijohtajaa jolla uudenkarhea bmw crossover pihassa, näin kärjistääkseni, että ihan toivoton ajatus että täällä Suomessa tätä vastustaisi kovinkaan iso joukko.
gps jammerit vaan tilaukseen ja sitten äkkiä jammeri pois päältä kun tulee poliisi vastaan. Saadaan ihan uudenlaista jännitystä siviililiikenteeseen.

Kattelin tuossa MR-kilvissä olevaa motukkaa itselleni..

Ja tän firman pomo on laittanu näemmä katusporttimönkijäänsä nastarenkaat.

Sehän onkn riemuisaa jos edes 2-4% nyt maanteillä liikkuvista autoista muuttuisi vaikka mopoautoiksi ihan kun ei ole muuten varaa ajaa. Voi sitä rekkaliikenteen sujuvuutta ja Suomen tulevaa kilpailukykyä. Kaikki iso teollisuus sitten vaan kehä 3:sen sisäpuolelle.
Jokainen Fiat on pelastamisen arvoinen.
www.saminosat.net
sampsulisami
Viestit: 1914
Liittynyt: 09.04.2012 14:39

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja sampsulisami »

Poliiseille laite joka huomaa onko seuranta poksi on päällä, voipi olla et jollain se ei sattuneesta syystä toimi :D
Bravo t-jet
Avatar
1300ti
GFF
Viestit: 1039
Liittynyt: 21.09.2004 11:11
Paikkakunta: Perniö

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja 1300ti »

Nyt niitä allekirjoituksia, Mobilistin pääkirjoituksessakin tämä oli jo aiheena, että on kumma kun nimiä ei saada kerättyä enempää!
Avatar
kappa12
GFF
Viestit: 1493
Liittynyt: 14.01.2004 23:01
Paikkakunta: Yistaro

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja kappa12 »

Mukana ollaan... 8-)
Mikko Koivusalo

Fiat 127&Panda jne. :mrgreen:
Avatar
väisänen
Viestit: 4898
Liittynyt: 11.03.2006 19:29
Paikkakunta: Mynämäki Alkon vieres

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja väisänen »

GreenThing kirjoitti:Tuollainen valvontamokkula taasen on sitä tasoa että itse vapaaehtoisesti vedät housusi alas, ja rasvaat vielä peräreijänkin valmiiksi....
Ei ei pojat. Jos valtiotaho jotakin tahtoo se on kuivana pikkukakkoseen. Housujen ostamisenkin tämä valtioismi voi tehdä sopivan vaikeaksi niin riittää pelkkä pyllistys. Tai niin köyhähän pyllistelee kadulla kaiken kiiltävän perään...

Btw vitun on vaikeaksi tehty vastaäänen antaminen. Minä sinne työnsin kaik mahd nimet ja muut ei vaikutusta äänestysmäärään. Että että eipä se kai kiinnosta jos niin vaikeaksi on tehty. Anti mennä läpitte vaan ja köyhää anneliin.
-Cause my mouth's writing checks that my ass can't cash

-Fiat Croma
-Fiat Uno Fire
-Ja ehkä pian myös turpo uunoilua.
Avatar
Nipa
GFF
Viestit: 3364
Liittynyt: 28.04.2003 23:05
Paikkakunta: Askola

Re: Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä

Viesti Kirjoittaja Nipa »

Kansalaisaloitteet ovat pelkkää näennäisdemokratiaa.

Nythän kansalaiset pääsee todella "vaikuttamaan", kun aloitetta saadaan laittaa. Ja paskat. Kun nimiä on tarpeeksi, aloite annetaan eduskunnalle, joka tekee asialle mitä "parhaaksi" katsoo.

Onko kansalaisaloitteesta määritelty aikaa milloin se pitää eduskunnalle tuoda?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.
Vastaa Viestiin