F-Cup

Moottoriurheiluun liittyvät kysymykset, mielipiteet ja projektit.
128
Viestit: 49
Liittynyt: 29.04.2003 08:56
Paikkakunta: Siuntio

Viesti Kirjoittaja 128 »

[quote="JTP"]Faktojen esittäminen ei mielestäni ole kritiikitöntä kehumista. Kaikissa luokissa on omat hyvät ja huonot puolensa, ja uskon, että luokasta riippumatta ne, joilla on kokemusta kilpailemisesta osaavat pääsääntöisesti kertoa arkielämän realismia.

Tuo sääntöjen noudattamisen tarkkailu on erinomaisen hyvä asia. Taisi olla ensimmäinen kerta, kun V1600-luokan autot olivat tarkastelun kohteena. Sappisen Petteri hoiti kuitenkin osansa ammattitaitonsa osoittaen, ja selkeät sääntöjen vastaisuudet kitkettiin. Hyvä homma.
V1600-luokan säännöissä on ollut hieman tarkentamisen ja korjaamisen varaa, ja nyt ne ovat päivityksen alla. AKK:n seuraavan hallituksen kokouksen jälkeen saadaan sitten tarkennuksille vahvistus.

Juuri näin, on hyvä että sääntöjen noudattamista tarkkaillaan, siitä olen ehdottomasti samaa mieltä. Ja jos sanktiota tulee niin se otetaan vastaan niinkuin miehet.

Mutta kun näissä foorumeissa on aina sama meininki; ne jotka eivät aja mitään niin ovat "kovimmassa" äänessä. Tämä pieni välikommentti...

V1600 luokka on ainoa tämänhetkinen luokka joka perustuu uudenaikaisiin hyvillä ajo-ominaisuuksilla varustettuihin vakioautoihin ja on verrattavissa osittain aikanaan vahvasti eläneeseen "pikku-n" ryhmään sen alkuaikoina. Toivotan kaikki tervetulleiksi luokan pariin ja vertailemaan mm. pätkäaikoja SM-nuottikisoissa muihin, aika yllättäviä tuloksia

terveisin vuosikymmenten kokemuksella 85 vuodesta eteenpäin "firman " tuotteilla ajaneena ja joskus muillakin :)
outlawjw
GFF
Viestit: 701
Liittynyt: 08.11.2004 17:13
Paikkakunta: Loppi

V1600

Viesti Kirjoittaja outlawjw »

Korjaatkaa, jos olen väärässä, mutta V1600 lähti aikanaan liikenteeseen idealla, että edullisesti tuodaan uutta kalustoa viivalle - ja niin, että auton ei tarvitse olla KV luokiteltu. Tästä syystä alunperin passitus oli määräaikainen, autot ajateltiin siirrettävän F ryhmään jne... Nykysäännöissä näin ei ole; ja ilmeisesti siitä syystä, että koko touhu olisi enemmän tai vähemmän loppunut. Ja niinpä viivalla on mm. I koppaista Focusta, IV koppaista golfia ja II koppaista Clioa jne... Siis jo korvautuneita malleja. Seuraavan parin vuoden kuluessa korvautuu taas muutama malli jne... Ja jo aiemmin mainitsemani downsizing vähentää huomattavasti perinteisiä 1600 cc vaparimalleja (ei välttämättä vuoden kahden viiveellä), mutta varmasti 3 - 5 vuoden kuluessa. Ja samanaikaisesti jäljelle jäävien mahdollisten mallit ovat isompia / painavampia - riittääkö painosäännöt kompensoimaan asioita niin, että vanhemilla pärjää vai onko uudemmat autot ulkona? Vai käykö V1600 luokalle kuten Trophylle; valtaosakalustosta on n. kohta 10 vuotta vanhaa ja ylikin? Toki sopivasti vanhemmilla autoilla ja vähän viritettynä kulut tulevat alas - mutta onko tuolloin touhu sellaista, että sitä kautta kannattaa aloittaa? Jokainen toki asian päättää itse, mutta syytä olisi ainakin innoikkaille aloittelijoille muistaa mainita asiat...
Onko AKK:n kanssa keskusteltu / ovatko V1600 luokan porukka miettinyt tätä asiaa?
Todellista edelläkävijyyttä olisi se, että V1600 luokkaan päästettäisiin rajusti kuristetut alle 1400 cc ahtopelit (bensa) ja alle 1600 cc ahdetut dieselit; ja päälle rautaa konttiin...
Muuten samat säännöt kuin nykyään, mutta varmistus pitkälle tulevaisuuteen mallien uudistumisesta jne...


Keneen sitten tuo "äänekkyyskommentti on osoitettu"... jos tarkoitus on viitata esim. allekirjoittaneeseen, niin joudun tuottamaan pettymyksen; eli vaihtelevalla menestyksellä on tullut oltua viivalla vuosittain lähes koko 2000-luvun.
Mutta samaa mieltä olen 128:n kanssa; varikko veijoista suurin ääni lähtee ja parhaat neuvot kuulee penkka-penoilta...

Viivalla tarkoitus on olla jatkossakin. Ainakin toistaiseksi F-ryhmän laitteilla (saa rakentaa...). Merkkinä Fiat.
Jos kalusto / jatkokalusto ei olisi siinä vaiheessa, että ei kannata kesken rakentelua lopettaa ja jos aihioita olisi kohtuullisesti saatavissa, niin todennäköinen laite olisi I-koppainen Ritmo 75 historiciin; paljon luokiteltua tavaraa ja sitä kautta rakentelu mahdollisuuksia...
Toinen harkittava kohde voisi olla vastaavanlainen Panda kuin MikaH:lla on työnalla ... Toki hieman kiinnoistaisi Fiat 127 1050 / L historiciin; lähinnä hyllyssä olevien osien takia sekä sen vuoksi, että seiskasta on tullut lähes läpituttu.
Kaikissa em. vempaimissa on hyvät ja huonot puolensa; Fiatissa perushyvänä yleensä se, että niitä ei ole liikaa viivalla...
Ei niin nopea, mutta pääasia, että puhutaan...
JTP
Viestit: 309
Liittynyt: 02.10.2003 11:20

Viesti Kirjoittaja JTP »

Tuo 1,4 ahtopelit on varmasti tulevaisuutta, missä luokassa ja millä säännöillä, se jää nähtäväksi. Yleistä pohdintaa aiheen tiimoilta on ollut. Helppo asia ei ole, mutta onhan jonkinlaista vertailutietoa saatavissa esimerkiksi WTCC:n tiimoilta. Ja sääntöjen päivitystä täytyy mielestäni joka tapauksessa tehdä, kun kehitys kehittyy. Nyt tuleva sääntöpäivitys on ensimmäinen pitkään aikaan, jos tuota passin aikarajoituksen poistamista ei oteta lukuun. Kertooko se jotain aktiivisuudesta, se jääköön jokaisen itse päätettäväksi.
Osasyy V-autojen lisääntymiseen on varmastikin siinä, että aihioiden hinnat ovat alentuneet. Osittain vuosien takia, osittain yleisen hintatason alenemisen takia. Toisaalta valmistumassa on myös tulenuusia malleja esimerkiksi Fordeista ja Suzukeista. Jos autossa on vielä R-luokitukset, niin uralla eteneminen samalla kalustokannalla on mahdollista.
Yksi iso asia kiinnostuksen lisääntymiselle on poikkeuksellisen asiantunteva ja asiallinen aktiivisten harrastajien ydinryhmä, joka on keskittynyt hoitamaan oman pesänsä hyvin. Muun muassa Markku Suvanto, Jaakko Tapper ja Jari Tuomisto ovat tehneet hyvää työtä, ja tämän työn tulokset tulevat näkymään esimerkiksi alan lehdistössä tänä vuonna. Jäädään odottelemaan mielenkiintoista luettavaa.
Painosääntö toimii varsin hyvin tällä hetkellä, kisat ovat todella tasaväkisiä sekä radalla että rallissa. Erot löytyvät pitkälti ratin ja penkin välistä, ja niinhän sen pitääkin olla.
Edit: Yksi toive kuitenkin olisi: Ainakin yksi Fiat ratakisoihin mukaan...
outlawjw
GFF
Viestit: 701
Liittynyt: 08.11.2004 17:13
Paikkakunta: Loppi

Katsetta eteenpäin

Viesti Kirjoittaja outlawjw »

Tietenkin sääntönikkareilla on omat haasteensa, koska "väärällä" säännöllä helposti tuhoaa olemassa olevan kaluston kilpailukyvyn. Toisaalta kyllä sääntöjä tehdessä pitäisi osata katsoa enemmän tulevaisuuteen. Kuten todettu alle 1.4 l ahdettu bensakone on yleistynyt ja yleistyy. Tällä hetkellä ko. kokoisia moottoreita löytyy VW:lta, Rellulta, Fiatilta, Opelilta. Ilmeisesti lähiaikoina Fordilta jne... Ja ainakin VW:llä alle 1600 cc vapari korvautuu hyvinkin pian 1.2 l ahdetulla. Toivottavasti rohkeus riittää ottaa nuo mukaan mahdollisimman pian sopivaan luokkaan. Samaa toivoisi dieseleiden suhteen; Saksassahan ajetaan mm. VW Golfeilla ja Opel Astra GTC:llä nimenomaan dieseleinä (taitaa olla jonkin verran Stilojakin mukana). Nuo tosin ovat alle 2 litraisia pelejä.
Sitten vaan sääntöihin kuristinta + painoa ja pykälää, jolla yhden automerkin / moottorikoon liiallinen kilpailuetu voitaisiin nopeasti kaventaa.
Ja V1600:n suhteen pitäisi kyllä pitää F:n alle 1600 luokka hengissä, että väkisinkin jossain vaiheessa vanheneva kalusto siirtyisi vapaammin viritettynä vaikka sitten tuon ryhmään / luokkaa ja syntyisi tätä kautta kaluston uudistumista... Välttyisi trophy-ilmiö...

F-ryhmä taas tulee tällä tahdilla olemaan parin - kolmen vuoden kuluessa ryhmä, jossa ajetaan n. 2000+ cc koneisilla laitteilla. Vuosituhannen taitteessa esim. alle 1600 cc luokassa oli parhaimmillaan yli 30 autoa a&b-junnuissa, nykyään kymmenen saaminen viivalle on haastavaa; ja nuokin autot ovat keski-iältään jossain 30 v paikkeilla. Toki ongelma on myös siinä, että 90-luvulla ei hirveästi luokiteltu 1600 cc autoja (ennen super 1600 CC laitteita)

Hieman ihmetyttää, ettei tuota tulevaisuuteen katsomista toisaalta harrasteta (harrastettu) f-ryhmän puolella; jonkun pitäisi katsoa aktiivisemmin päättyviä luokituksia ja miettiä, että onko sieltä tulossa jokin auto-malli, joka voi muuttaa koko kuvion. Näinhän taisi käydä bemareiden kanssa; vaikka ei niillä nyt ihan puheita / pelkoja vastaavia saavutuksia ole saatu aikaan, niin iso muutos on nähtävissä kalustossa. Toinen haaste on tullut sitten järjestäjille; tiet menevät nykyään välillä niin hirveään kuntoon kiitos tehopelien (osin ainakin), että varmasti teiden saanti hankaloituu yhä enemmän - jos kunnossapito laiminlyödään tippaakaan...

Mikä olisi loppujen lopuksi kilpailukykyinen Fiat V1600 luokkaan? Vanhempiin bravoihin löytyy ainakin alustapalikkaa (eikös niihin käy suurin piirtein Tipo Sedicivalvolen / super 2000 alustareseptit?). Vai kenties 3-ovinen stilo; siihenhän löytyy kahta eri moottoria; Fiatin oma ja loppupäästä Opel pohjainen 105 heppainen. Onko muita mahdollisia vaihtoehtoja?
Ei niin nopea, mutta pääasia, että puhutaan...
Avatar
mikah
Viestit: 1071
Liittynyt: 03.04.2004 05:14
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja mikah »

Eiköhän se tuosta selviä ketä tarkoitetaan, kun lukee loppuun asti.... http://fiatforum.fi/viewtopic.php?t=225 ... sc&start=0

Eli sama touhu jatkuu uudessa luokassa...
Muille tässä kerrottakoon, että annoin vinkkiä ko. henkilölle sähköpostin välityksellä säännöistä, kun olivat tekemässä alfaan sääntöjen vastaista "päivitystä". Se on kyllä kerrottu ihan kotisivuillakin, ja ajattelin että parempi "neuvoa" ennen kun katsastusmiehet huomaa. No tokihan siitä sain vituilut ja mulkun maineen itselleni.... Ja toki "ei tartte puutua toisten asioihin jos ei aja!". Ja se kommentti ettei muita kiinnosta vaikkei se auto "ihan" olisikaan sääntöjen mukainen, niin kyllä on kiinnostanut... On tullut perkeleitä samoissa kisoissa ennen kärähdystä olleilta, kun ei se silloinkaan "ihan" ole sääntöjä täyttänyt.
Hyvää rallia vaan teillekin, ja nauttikaa luokkavoitoistanne sääntöjen vastaisella autolla....
mkk
GFF
Viestit: 541
Liittynyt: 24.01.2003 12:47
Paikkakunta: Lahti

Re: F-Cup

Viesti Kirjoittaja mkk »

Se olis 1kk ja alkais taas kapinat. Näyttäs olevan pari Unoa ilmottautuneitten joukossa (yleinen ja seniorit)
Salpausselkärallin penkalla ollaan kannustamassa ja tarkoitus kiertää muuallakin.
http://mkk72.1g.fi/kuvat/
Vastaa Viestiin